Инвестпривет, друзья! Подписчики часто спрашивают меня: а стоит ли брать кредит для инвестиций? Приводятся какие-то расчеты – если взять кредит под 16% годовых, а заработать на фондовом рынке 20% или же в инвестиционной компании и все 200%, то можно значительно обогатиться. Теоретически – да, всё работает. Но практически здесь инвестора ожидает множество подводных камней. Вот о них и расскажу.
Сколько нужно зарабатывать
Для начала давайте подсчитаем, сколько вообще нужно зарабатывать, чтобы выйти в плюс.
Средняя ставка по кредиту для займов продолжительностью свыше 3 лет в марте 2019 года составляла 12,99%.
Предположим, что где-то удалось взять кредит под 13% годовых на срок 5 лет. Теперь, чтобы перекрывать платеж по кредиту, нужно добиться доходности больше 13% в год. На фондовом рынке эта задача, в принципе, решаема.
Однако не нужно забывать, что мы должны работать в плюс. Если мы, к примеру, будет зарабатывать 14% годовых, то окажемся в минусе из-за инфляции.
Возьмем данные об инфляции с сайта Центрального банка. За 2018 год ее прирост составил 4,3%, в этом году – уже 2,1%. Если так пойдет дальше, то к концу 2019 года будет 6,2%. Ну, пусть будет 6,5%.
Следовательно, чтобы отбить затраты на кредит и обыграть инфляцию, в год инвестору нужно получать минимум 13 + 6,5 = 19,5% прибыли. И это просто, чтобы остаться при своих. И при условии, что инфляция не вырастет.
Если нужен хоть как-то прирост – нужно зарабатывать больше.
Есть ли инвестиционные инструменты с такой доходностью?
Чтобы понять, насколько реально зарабатывать на фондовом рынке КАЖДЫЙ год, обратимся к статистике прошлых лет.
Например, индекс Мосбиржи. Мы видим, что за последние 5 лет он вырос на 81%, т.е. в среднем на 16,2% в год. Близко не к нашему целевому значению.
Может, американский S&P500 покажет лучший результат? Смотрим.
Тут ситуация еще хуже. +46,8% за 5 лет, т.е. примерно 9,36% в год. Плюс падения. Как вам –25% за второе полугодие 2018 года?
Выходит, что индексное инвестирование не даст нам подходящего результата. К тому же индексы растут не каждый год, а только в некоторые. И вообще они не лишены недостатков.
Возможно, стоит вкладывать средства в активно управляемые фонды, например, в ПИФы от Сбербанка? Но и тут нам не получится зарабатывать по 20% годовых. Вот средние значения доходности ПИФов.
С другими УК ситуация примерно такая же.
Может, нас спасет великий Уоррен Баффетт? Он же вроде как супер-пупер инвестор и часто обыгрывает индексы!
Но и тут нас ждет разочарование. На первый взгляд, всё круто. Среднегодовая доходность фонда Berkshire Hathaway составляет как раз 20,5%. Но, во-первых, такая доходность идет не каждый год (посмотрите значения в скобках – это минусовой результат инвестирования), во-вторых, вы как собираетесь в фонд Баффетта инвестировать? Просто купить акции не проканает, так как рост их котировок не всегда соответствует успехам инвестирования. А выкупить все акции, в которые инвестирует Баффетт, не удастся.
Но даже если в итоге вы всё равно найдете какой-то инструмент, который позволит зарабатывать 20% в год и больше, вы не добьетесь своей цели. Ведь вам нужно КАЖДЫЙ год зарабатывать столько.
Дело в том, что кредит платить надо каждый год (более того – каждый месяц) и инфляция тоже растет каждый год. Если вы в один год допустите убыток или заработаете меньше намеченного уровня, то придется либо изымать деньги из инвестиций, чтобы погасить кредит, либо искать их где-то еще. А это полностью нивелирует идею «занять деньги в банке и вложить под проценты побольше».
А если использовать кредит для спекуляций?
Ну ладно, ок. Для долгосрочного инвестирования кредит не подходит. А если его использовать для спекуляций? Вон, люди зарабатывают по 100% прибыли в месяц на фьючерсах и опционах. И, как минимум, по 30% – на форексе. А еще можно зайти в бинарные опционы, там вообще можно сделать до 80% прибыли на одной сделке!
Скажу сразу: да, теоретически можно. Но практически – никогда. Про бинарные опционы я объяснять не буду – просто почитайте эту статью.
Про форекс – это изначально игра с отрицательным финансовым результатом. Открывая сделку, вы сразу платите спрэд, поэтому даже при одинаковом количестве прибыльных и убыточных сделок окажетесь в минусе. К тому же форекс – это сложно. Строго говоря, этот рынок – удел профессионалов. И то они часто оказываются в убытке.
Если вы про фьючерсы и опционы впервые прочитали здесь или где-то краем уха слышали – значит, вы не профессиональный участник срочного рынка. И без специальной подготовки туда лезть тоже не нужно. Одного онлайн-курса для успешной торговли недостаточно.
Это на первый взгляд всё просто и очевидно. Создатели курсов и обучающих видео на это и уповают – иначе их курсы бы никто не покупал. На самом деле со срочным рынком всё сложно. Хотя бы уже за счет кредитного плеча. Если его использовать неверно, то вы рискуете потерять капитал.
Поясню на примере. Вы торгуете с плечом 1:50. Следовательно, при изменении цены базового актива на 1 пункт ваш доход (или убыток) изменится в 50-кратном размере. К примеру, цена увеличилась на 100 рублей и ваш доход увеличился на 5000. Но если цена падает на те же 100 рублей, то вы теряете уже 5000 рублей. Если на вашем счете не хватит маржи (обеспечения), то брокер принудительно закроет позицию, и вы лишитесь денег.
И это только малая часть возможных проблем.
Кстати, довольно часто недобросовестные менеджеры, увлекающие людей на форекс и работу со срочным рынком, умалчивают об этом, и потом новоиспеченные спекулянты теряют деньги.
Запомните: любые спекуляции (трейдинг с плечом) – только на свои.
А если взять деньги под инвестидею или дивиденды?
Один из постоянных читателей спросил: а если ты уже знаешь, что компания выплатит дивиденды, то почему бы не прикупить акции под дивиденды, а потом их сразу не продать? Например, вон Нижнекамскнефтехим давал 27% доходности!
Эта схема тоже не сработает сразу по ряду причин. Да, вы, конечно, получите свои дивиденды. Но, во-первых, не сразу (они зачисляются в течение 1-2 месяцев), во-вторых, не все (надо заплатить НДФЛ), а в-третьих, сразу после выплаты образуется дивидендный гэп. Это явление, когда цена акций падает на размер дивидендов, так как те, кто брал акции под дивиденды, начинают их продавать.
И нет, в первые секунды после начала торгов продать не получится, так как биржа заранее собирает заявки от крупных инвесторов и представляет цену на открытии уже с учетом гэпа.
Далее возможны три варианта:
цена вернется к прежнему значению (до дивидендов), и вы выйдете в условный ноль – но когда это произойдет, неизвестно;
котировки после гэпа продолжат расти, и акции подорожают – но для этого у компании должны быть прям хорошие показатели;
котировки будут падать, и вам придется фиксировать убыток.
Какой вариант реализуется – неизвестно. А вот то, что придется отдавать кредит – известно точно. Так что брать кредит, чтобы купить акции под дивиденды, точно не стоит.
А если открыть короткую позицию?
Так, наверняка, подумали некоторые более прошаренные инвесторы, которые знают, что можно зарабатывать на падающем рынке, открывая короткие позиции (т.е. продавая акции – как это работает, когда-нибудь в другой раз).
Теоретически можно заработать на падении акций – но не перед дивидендами.
Во-первых, если у вас есть короткая позиция, то вы должны будете заплатить дивиденды – вы же взяли акции как бы в долг у кого-то (в будущем вам нужно будет их откупить). Но они же принадлежат кому-то. Вот и вам придется заплатить ему дивиденды. Сложновато, непонятно и несправедливо? Но, увы, это так работает.
Во-вторых, большинство брокеров просто закрывают принудительно короткие позиции трейдеров перед дивидендами. Чтобы не объяснять, почему списали дивиденды и вообще – нет позиции, нет проблемы.
В-третьих, за открытие короткой позиции придется заплатить брокеру комиссию.
Так что эта схема не сработает. Брать кредит для покупки акций – в любом случае плохая идея. А уже для спекуляций (а шорт – это именно спекуляция) – тем более.
А если есть карта с беспроцентным грейс-периодом?
Ок, скажите вы. Кредит предполагает ежемесячные платежи. Но если есть кредитка, где продолжительный грейс-период?
На своем блоге я делал обзоры двух таких кредиток – от Тинькофф (55 дней по умолчанию и 120 дней при рефинансе других кредиток) и Альфа-Банка (100 дней без всяких условий). Если взять что-то из них?
Теоретически да, это сработает. С Альфа-Банка можно снять 50 тысяч без уплаты процентов и потери грейс-периода, поместить их на брокерский счет и начать торговлю. Потом еще повторить и еще раз – главное, потом вывести деньги с брокерского счета и закинуть обратно.
На бумаге всё хорошо. Но здесь есть несколько моментов, которые нужно учесть:
брокерское обслуживание – не бесплатное, вам нужно будет заплатить какую-то сумму в месяц, обычно 300-400 рублей;
за покупку активов тоже взимается комиссия, пусть и меньше – например, 0,03% от сделки (если купить активов на 50 тысяч рублей, то комиссия составит 15 рублей);
есть еще депозитарное обслуживание – еще 200-300 рублей.
То есть примерно 500-800 рублей в месяц уйдет только на комиссии. За три месяца это 1500-2400 рублей. Вот и считайте, сколько вы должны за три месяца заработать, чтобы окупить комиссию и обогнать инфляцию. Минимум 5%, или 20% годовых.
Три месяца – слишком короткий срок для инвестирования в акции или ETF. Вам помогут только инструменты денежного рынка – вклады и облигации. Но там таких доходностей нет.
Так что этот план тоже сомнительный.
А как же доходные инвестиционные проекты в интернете?
Ну, те, которые обещают по 2-3% в день? За месяц же это 60-90% прибыли? Стоит прокрутить взятый кредит в таком проекте в течение двух месяцев, и вы отобьете затраты, а потом будете получать прибыль?
Сразу огорчу. Все такие доходные инвестиционные проекты (они называются хайпы – аббревиатура от англ. High Yield Investment Program, что, собственно, и значит «высокодоходный инвестиционный проект») по сути своей – пирамиды. Выплаты старым инвестором осуществляются за счет старых. Да, как в старом добром МММ, только онлайн.
Теоретически заработать здесь можно, если войти в пирамиду в начале цикла ее жизни. Но вот когда закроется пирамида (это называется скам) – никто не знает. Так что можно запросто потерять все деньги.
Частично решают проблему диверсификация и жесткий мани-менеджмент. Но всё-таки игра в хайпы – это должна быть игра на свои. Представьте, вы идете в казино. Глупо же брать кредит для этого и надеяться на удачу. Конечно, можно ставить на рулетку по своей системе – но всё равно теория вероятности окажется на стороне казино.
Таким образом, ответ на вопрос – стоит ли брать кредит для инвестиций, однозначно: нет, не стоит. Даже если это кредитная карта. Кредитку лучше держать как запасной вариант на случай финансовых неурядиц. А еще лучше – собрать финансовую подушку безопасности. А брокерский счет использовать не для спекуляций, а, например, для сбора денег на пенсию. Удачи, и да пребудут с вами деньги!
Вы серьёзно? Выражусь ясно, автор «сыкло» развёл сопли и налил «воды», в первую очередь, если решил брать кредит, то брать только под дело, в которое веришь и уверен. Лучше сделать и пожалеть, чем сожалеть что так и не начал. Знаю инвестиционную компанию, где более 50% годовых доходность, бывает за год принесут даже 100%, я взял кредит под залог, и проинвестировал в них, ни о чем не жалею.
Александр, ну удачи =) Когда вас кинут, приходите =) Гарантий в инвестициях нет. И если вам обещают (и дают) 100% годовых, то не факт, что так будет и дальше.
А если серьезно — компании берут кредиты на инвестиции под собственный бизнес, но всё тщательно взвешивают. Считают KPI, ROI, ROA, соотношение Net Debt и FCFF. Для вас эти аббревиатуры что-то значат? Ну это ладно. У компаний всё четко подсчитано, так как они сами рискуют деньгами. И если бы вы брали кредит на свое дело, то сами могли бы просчитать риски и выявить коэффициенты. Но если вы вкладываетесь в чужой бизнес — где гарантии, что вас не подведут? Акции и облигации — это чужой бизнес. И даже инвестиционные фонды — это тоже чужой бизнес. Тут гарантий нет.
Так что давайте без оскорблений. Сначала подтяните свою финансовую грамотность, потом идите комментировать.
К чему было выплевывать все эти англоязычные термины? Показать что шарите? Так если бы это было не так, вряд ли создавали блог и зарабатывали на этом. Благодарю за совет, что могут «кинуть» тут излишнее беспокойство, т.к. свое я уже вытащил, а компания та уже более 5 лет существует, не было ни разу, чтобы кого-то там «кинули»
P.S. там не форекс и не криптовалюта
Ну так наберитесь смелости и напишите название компании. Пусть все посмотрят и позавидуют, как вы умеете зарабатывать =)
Пишу с телефона, к сожалению сайт плохо оптимирозован под телефон, комментарий вышел за пределы поля и кнопка «ответить» пропала
Ответ на ваш вопрос, почему я не напишу:
1.) Деньги любят тишину
2.) Необходимо квалификация инвестора, а это наличие 100 000 $, если меньше, то как говорил мой друг — это дрочево.
Чем больше капитал, тем быстрее его возможно прокрутить. Если говорить про финансовые инструменты, которые я использую, то это ipo и голубые фишки.
Да ладно вам, Александр, не лукавьте.
1. Было бы что написать — сказали бы. От того, что вы скажете, куда инвестируете — ваш результат хуже не будет. Другое дело, что, скорее всего, это непонятная мутная офшорная контора, название которой вы стесняетесь назвать.
2. Не надо тут давить своим авторитетом и статусом квала. Было бы это реальностью — зачем вам тогда кредит? И вообще — были бы вы действительно профессиональным участником рынка, то таких глупостей бы тут не писали. «Прокрутить капитал», «дрочево» — ну извините, это уровень начинающего хайпера, а никак не профессионального инвестора. И мне очень интересно, почему от размера капитала зависит возможность его «прокрутить». Вообще-то, доходность на рынке зависит от инструмента, а никак не от объема инвестиций. От того, что вы вложите в Сбер 5000 рублей или 5 000 000 рублей, доходность (в процентах) никак не изменится. У хайпов — да, чем выше капитал, тем больше процент. Но хайпы — это не инвестиции, а казино.
Насчет IPO и голубых фишек. Было бы очень интересно посмотреть, на каких именно IPO и голубых фишках вы делаете 50-100% в год. Вся статистика есть в открытом доступе — покажите.
Если опять возразите, мол, «деньги любят тишину» — это детский сад. Вы начали дискуссию, обоснуйте вашу позицию. И не пишите, что «я не должен ничего никому доказывать». Именно вы начали наезд про сопли и прочее. Так что, если сказали «а» — говорите «б». Иначе это, выражаясь вашим языком, просто треп и понты.
Р. Кийосаки говорил про правильный кредит. Т. Е. Взять кредит по ставке, к примеру 13% годовых и проинвестировать в два три инструмента, диверсифицируя портфель (не хранить золотые яйца в одной корзине) под 3-5% ежемесячно, выплачивая кредит за счёт доходности. Кредит закрыли и деньги работают уже на ваш карман.
Но для начала нужно разобраться в компаниях от и до…
На растущем рынке можно и больше заработать .
Видел лично как люди выкладывают кейсы в нормальных школах где люди именно инвестированию учаться , правда не из заёмных денег.
Прежде чем брать кредит на инвестиции нужно немного понять этот рынок , поторговать на свои , набраться опыта .
Автор приводит высокие ставки и инструменты которые точно не сработают или сработают не достаточно для результата .
IPO и голубые фишки как раз сделают своё дело с большей долей вероятности . Если взять горизонт например 3 года
возможно правильно распорядится кредитом.например вложить в аипио крипту и др рискованые активы.выиграл-ты в щоколаде.не выиграл кредит погашаеш с зарплаты и ждеш когда актив вырастет.да рисковано.но мат ожидание положительное.да и потом сам же выбираеш актив.наверно постараешся выбрать хороший
Здравствуйте! Я наонец-то решил использовать зп с умом, но я полный нуль в инвестициях. У вас хороший опыт, немогли бы вы подсказать, с чего стоить начать? Кого смотреть/читать и к кому прислушиваться. Заранее спасибо.
p.s. За статью спасибо) У меня эта «гениальная мысль» отпала.
Здравствуйте! Начните с изучения этого блога. Здесь масса полезной и бесплатной информации. Просто открывайте «Карту сайта» и читайте то, что заинтересовало. Сначала можно изучить раздел «Начинающим» — там вводные статьи, чтобы иметь правильное представление об инвестициях. Если хотите научиться с нуля — приходите ко мне на марафон, будет в феврале)
Один из самых лучших комментариев про инвестиции за всю мою жизнь. Автору респект и долгих лет жизни!
Спасибо!
Вы серьёзно? Выражусь ясно, автор «сыкло» развёл сопли и налил «воды», в первую очередь, если решил брать кредит, то брать только под дело, в которое веришь и уверен. Лучше сделать и пожалеть, чем сожалеть что так и не начал. Знаю инвестиционную компанию, где более 50% годовых доходность, бывает за год принесут даже 100%, я взял кредит под залог, и проинвестировал в них, ни о чем не жалею.
Александр, ну удачи =) Когда вас кинут, приходите =) Гарантий в инвестициях нет. И если вам обещают (и дают) 100% годовых, то не факт, что так будет и дальше.
А если серьезно — компании берут кредиты на инвестиции под собственный бизнес, но всё тщательно взвешивают. Считают KPI, ROI, ROA, соотношение Net Debt и FCFF. Для вас эти аббревиатуры что-то значат? Ну это ладно. У компаний всё четко подсчитано, так как они сами рискуют деньгами. И если бы вы брали кредит на свое дело, то сами могли бы просчитать риски и выявить коэффициенты. Но если вы вкладываетесь в чужой бизнес — где гарантии, что вас не подведут? Акции и облигации — это чужой бизнес. И даже инвестиционные фонды — это тоже чужой бизнес. Тут гарантий нет.
Так что давайте без оскорблений. Сначала подтяните свою финансовую грамотность, потом идите комментировать.
К чему было выплевывать все эти англоязычные термины? Показать что шарите? Так если бы это было не так, вряд ли создавали блог и зарабатывали на этом. Благодарю за совет, что могут «кинуть» тут излишнее беспокойство, т.к. свое я уже вытащил, а компания та уже более 5 лет существует, не было ни разу, чтобы кого-то там «кинули»
P.S. там не форекс и не криптовалюта
Ну так наберитесь смелости и напишите название компании. Пусть все посмотрят и позавидуют, как вы умеете зарабатывать =)
Пишу с телефона, к сожалению сайт плохо оптимирозован под телефон, комментарий вышел за пределы поля и кнопка «ответить» пропала
Ответ на ваш вопрос, почему я не напишу:
1.) Деньги любят тишину
2.) Необходимо квалификация инвестора, а это наличие 100 000 $, если меньше, то как говорил мой друг — это дрочево.
Чем больше капитал, тем быстрее его возможно прокрутить. Если говорить про финансовые инструменты, которые я использую, то это ipo и голубые фишки.
Да ладно вам, Александр, не лукавьте.
1. Было бы что написать — сказали бы. От того, что вы скажете, куда инвестируете — ваш результат хуже не будет. Другое дело, что, скорее всего, это непонятная мутная офшорная контора, название которой вы стесняетесь назвать.
2. Не надо тут давить своим авторитетом и статусом квала. Было бы это реальностью — зачем вам тогда кредит? И вообще — были бы вы действительно профессиональным участником рынка, то таких глупостей бы тут не писали. «Прокрутить капитал», «дрочево» — ну извините, это уровень начинающего хайпера, а никак не профессионального инвестора. И мне очень интересно, почему от размера капитала зависит возможность его «прокрутить». Вообще-то, доходность на рынке зависит от инструмента, а никак не от объема инвестиций. От того, что вы вложите в Сбер 5000 рублей или 5 000 000 рублей, доходность (в процентах) никак не изменится. У хайпов — да, чем выше капитал, тем больше процент. Но хайпы — это не инвестиции, а казино.
Насчет IPO и голубых фишек. Было бы очень интересно посмотреть, на каких именно IPO и голубых фишках вы делаете 50-100% в год. Вся статистика есть в открытом доступе — покажите.
Если опять возразите, мол, «деньги любят тишину» — это детский сад. Вы начали дискуссию, обоснуйте вашу позицию. И не пишите, что «я не должен ничего никому доказывать». Именно вы начали наезд про сопли и прочее. Так что, если сказали «а» — говорите «б». Иначе это, выражаясь вашим языком, просто треп и понты.
Да забей ты на эту дешевезну! Все правильно ты написал в своей статье!
Р. Кийосаки говорил про правильный кредит. Т. Е. Взять кредит по ставке, к примеру 13% годовых и проинвестировать в два три инструмента, диверсифицируя портфель (не хранить золотые яйца в одной корзине) под 3-5% ежемесячно, выплачивая кредит за счёт доходности. Кредит закрыли и деньги работают уже на ваш карман.
Но для начала нужно разобраться в компаниях от и до…
На растущем рынке можно и больше заработать .
Видел лично как люди выкладывают кейсы в нормальных школах где люди именно инвестированию учаться , правда не из заёмных денег.
Прежде чем брать кредит на инвестиции нужно немного понять этот рынок , поторговать на свои , набраться опыта .
Автор приводит высокие ставки и инструменты которые точно не сработают или сработают не достаточно для результата .
IPO и голубые фишки как раз сделают своё дело с большей долей вероятности . Если взять горизонт например 3 года
возможно правильно распорядится кредитом.например вложить в аипио крипту и др рискованые активы.выиграл-ты в щоколаде.не выиграл кредит погашаеш с зарплаты и ждеш когда актив вырастет.да рисковано.но мат ожидание положительное.да и потом сам же выбираеш актив.наверно постараешся выбрать хороший
Здравствуйте! Я наонец-то решил использовать зп с умом, но я полный нуль в инвестициях. У вас хороший опыт, немогли бы вы подсказать, с чего стоить начать? Кого смотреть/читать и к кому прислушиваться. Заранее спасибо.
p.s. За статью спасибо) У меня эта «гениальная мысль» отпала.
Здравствуйте! Начните с изучения этого блога. Здесь масса полезной и бесплатной информации. Просто открывайте «Карту сайта» и читайте то, что заинтересовало. Сначала можно изучить раздел «Начинающим» — там вводные статьи, чтобы иметь правильное представление об инвестициях. Если хотите научиться с нуля — приходите ко мне на марафон, будет в феврале)