Какие налоги нужно заплатить при инвестировании в американские акции из России
5 (4)
Инвестпривет, друзья! При инвестировании в акции приходится платить налоги. И если с российскими акциями более-менее понятно (платишь 13% с прибыли и с дивидендов – и делов-то), то с американскими сложнее. Как платить налоги с американских акций при получении прибыли и дивидендов, если вы — налоговый резидент России, будем разбираться вместе.
Дисклеймер
Все сказанное ниже верно, если вы — налоговый резидент РФ (т.е. проживаете в России больше 183 дней в году подряд) и при этом торгуете американскими акциями. Для инвесторов из других стран действуют другие налоговые режимы, и там всё может быть по-другому.
Налоги с операций
Обязанность уплатить этот налог образуется, если вы купили акцию дешевле, а продали дороже. В России с дохода от операций с иностранными бумагами (в том числе американскими акциями) взимается подоходный налог – 13%.
Например, вы купили акцию за 10 долларов, а продали за 13 – вы получили доход в 3 доллара, с которого нужно уплатить налог 13%.
Если вы работаете через российского брокера, предоставляющего выход на зарубежные биржи, то он является вашим налоговым агентом и самостоятельно производит все вычисления и удержания. Если вы работаете напрямую с иностранным брокером, то вам придется самим рассчитывать и декларировать налог.
Налог по сделкам в России рассчитывается по методу FIFO (читается как ФИФО). FIFO – это аббревиатура от «first in, first out». Это значит, что при продаже первой продается та акция, которая куплена раньше.
Например, если вы купили сначала 10 акций Apple по 120 долларов, а потом еще 5 акций по 150 долларов, а затем еще 5 по 170, а потом продали 15 штук по 200, то сначала будут учитываться акции, купленные по 120 долларов, а затем – 150. Общий расчет налогооблагаемой базы будет производиться так: (200 * 15) – (120 * 10 + 150 * 5) = 1050 долларов.
Хорошо, доход вы получили в долларах. Однако в России налог платится в рублях. Следовательно, вам нужно подсчитать финансовый результат в рублях (это называется валютной переоценкой), причем с учетом режима торгов Т+2, т.е. по курсу, действующему на второй день после даты совершения сделки. Да, вот так всё сложно.
Приведу упрощенный пример. Вы купили 10 акций Apple по 120 долларов при курсе 1 доллар = 65 рублям, а продали их за 140 долларов при курсе 1 доллар = 70 рублям. Подсчитаем финансовый результат: 10 * 140 * 70 — 10 * 120 * 65 = 20 000. Следовательно, вам нужно заплатить в виде налога 13% от 20 000 рублей, т.е. 2600 рублей.
Из-за валютной переоценки может возникнуть ситуация, когда при убытке в долларах вы всё равно получаете прибыль в рублях и придется платить налог. Вообразим, что вы купили 10 акций по 120 долларов при том же начальном курсе (1 доллар = 65 рублям), т.е. потратили на это 78 000 рублей. А потом продали акции по 115 долларов, причем курс скакнул до 80 рублей — в рублях вы заработали 92 000. Считаем финансовый результат: 92 000 — 78 000 = 14000. Налог 13% от этой суммы — 1820 рублей.
Заплатить этот налог придется, даже если вы не меняли доллары на рубли, а просто зафиксировали убыточную позицию и тут же купили что-то другое. Поэтому будьте осторожны с валютной переоценкой, чтобы не попасть на налоги.
Но бывает и наоборот: если рубль вдруг укрепится по отношению к доллару, то даже при получении прибыли в долларах при продаже акции ничего платить не придется. Например, вы купили те же 10 акций по 120 долларов по курсу 1 доллар = 65 рубля. А затем продали их по 125, а рубль в это время скакнул до 55 (понимаю — фантастика, но всякое бывает, вспомните 2019 год). Считаем результат: 10 * 125 * 55 — 10 * 120 * 65 = -9250 рублей. Вроде как убыток. Платить налог не нужно.
при расчете финансового результата из него вычитаются затраты на комиссии, что позволяет уменьшить размер налога;
убыток можно перенести на следующий год, уменьшив налогооблагаемую базу будущего дохода (максимальный срок переноса – 10 лет);
зарубежные акции, обращающиеся на Санкт-Петербургской бирже, можно купить на ИИС – следовательно, к ним можно применить налоговые вычеты, предусмотренные этим типом счета;
при покупке иностранных акций на Московской и Санкт-Петербургской бирже можно получить инвестиционный вычет, если вы держали акции более 3 лет подряд (в размере 390 тысяч рублей за каждый год владения).
Напомню, что всё вышесказанное относилось к налогу на прибыль. С дивидендами там всё еще запутаннее.
Налоги с дивидендов
Если инвестор является резидентом одной страны (Россия), но при этом совершает сделки в другой (если покупает акции США, то он совершает сделки как бы на территории США), то он должен заплатить налог и как резидент своей страны, и как нерезидент другой страны.
Чтобы избежать такой невыгодной для инвесторов ситуации, страны подписывают между собой конвенции (декларации, соглашения) об избежании двойного налогообложения.
Между Россией и США подписан такой документ еще в 17 июня 1992 года – он называется «Договор между РФ и США «Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал»».
В соответствии с соглашением налог по сделкам с акциями США уплачивается налоговую службу Соединенных Штатов (IRS).
Ставка для резидентов РФ (физических лиц) в США составляет 10% (исключение – акции фондов недвижимости – REIT – там 30%). Чтобы подтвердить, что вы резидент РФ, нужно подписать форму W-8BEN.
Если эту форму не подписать, то вы не будете иметь статус резидента РФ и огребете по полной заплатите налог в полном объеме, как резидент США – 30%.
Таким образом, налог на дивиденды с американских акций для налоговых резидентов РФ составляет:
30% – для тех, кто не подписал форму W-8BEN, и при получении дивидендов от REIT;
10% – для тех, кто подписал форму W-8BEN.
Если вы не подписываете форму и платите 30%, то для вас приключения окончены. Если подписали – только начинаются 🙂
Дело в том, что в России налог 13%. Так как 10% уже уплачены в казну США, то в казну России нужно будет доплатить еще 3%. Этот квест по расчету и уплате недостающей сумме вам придется проходить самим – брокер вместо вас ничего не сделает.
Так что у вас такой выбор: платить 30% и не париться или подписать форму W-8BEN и платить 10%, но при этом еще 3% доплачивать в бюджет РФ.
Если вы подписали форму W-8BEN, то брокер проверит ее в течение двух-трех дней и после этого перестанет удерживать налог с дивидендов 30%, а будет удерживать только 10%.
Вернуть уже уплаченные по ставке 30% налоги не удастся. Но последующие дивиденды для вас возрастут в абсолютном значении, так как снизится налоговая ставка.
Что с налогами других стран?
Форма W-8BEN действует только для акций компаний, зарегистрированных в США.
Если вы покупаете акции других стран, например, Германии, Британии или Италии, то придется платить налоги по их законодательству.
В той же Италии ставка для резидентов других стран 23%. Если вы стали акционером Ferrari, Enel или Fiat, то вам придется платить значительно больше, чем 13% в России.
Двойного налогообложения удается избежать (т.е. налог платится только один раз – в Италии), но и льгот, как в США с его формой W-8BEN, не имеется.
Так же ситуация касается АДР и ГДР. Если вы покупаете расписки, а не сами акции, то налог платите по правилам той страны, где компания зарегистрирована.
К примеру, GDR на акции Тинькофф обращаются на Лондонской бирже, но сама компания – российская. Следовательно, с дивидендов вы заплатите только 13% налога.
Заключение
Налогообложение акций, в особенности зарубежных – это сложный и проблемный вопрос. Чтобы не увязнуть в налоговом законодательстве и не обнаружить с удивлением, что вы должны куда-то заплатить дофига денег, узнавайте все эти моменты заранее.
Лучше всего уточнить у своего брокера, как платится налог по конкретной акции или группе акций. Если не получите вразумительного ответа – заказывайте консультацию, разберемся.
Если вам приходилось платить налоги с американских акций или есть такой-то вопрос – пишите в комментариях. Постараюсь помочь. Удачи, и да пребудут с вами деньги!
26 Comments on “Какие налоги нужно заплатить при инвестировании в американские акции из России
5 (4)
”
> Если эту форму не подписать, то вы не будете иметь статус резидента РФ и заплатите налог в полном объеме, как резидент США – 30%.
Я не резидент РФ, проживаю в Европе. Но гражданство российское. Налог на дивиденды 15%, причем разницу между дивидендами ETF акций и REITs не замечал. Есть официальные данные про то, что налог на дивиденды REIT составляет 30%? Источник, которому я доверяю, в комментарии указывает: «при инвестировании в американские REIT через брокерский счет у американского брокера налог на дивиденды, который будет удерживаться за рубежом, как и по ETF, составит 10%».
Ну вот, к примеру, два официальных источника (Тинькофф и БКС): https://help.tinkoff.ru/trading-account/intaxes/usa-dividends/ https://help.tinkoff.ru/trading-account/intaxes/w8-ben/ https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kakie-nalogi-pridetsia-platit-investiruia-v-amerikanskie-aktsii
Вот еще информация от коллеги: https://mindspace.ru/abcinvest/nalogi-chastnogo-investora-v-rossii/
Это ссылки про другое. Я спрашивал именно про налог на дивиденды REIT, а по ссылкам общие данные с формой и без формы. У вас же «30% – для тех, кто не подписал форму W-8BEN, и всегда при получении дивидендов от REIT».
Ок, я внесу корректировку. Имелось в виду, что 30% по дивидендам REIT для инвесторов — налоговых резидентов РФ — вне зависимости от подписания формы.
Инвестиционные фонды недвижимости. Или REIT (Real Estate Investment Trust) — компании, которые зарабатывают на застройке, аренде, управлении и продаже недвижимости. До 100% своей прибыли REIT выплачивают инвесторам в виде дивидендов еще до уплаты налога на прибыль в CША — поэтому с дивидендов по их акциям в любом случае удержат 30% налога.
Это отсюда: https://help.tinkoff.ru/trading-account/intaxes/w8-ben-for-others/
По ссылке бкс-эксперсс это тоже есть. Но моя цитата была с сайта автора, у которого есть счета почти во всех американских брокерах, плюс много клиентов. От него всегда точная и проверенная информация — возможно, 30% налога взимается у инвесторов из США. Причем многие инвестируют не в отдельные REITs, а в ETF из них — и тут проще, так как паи биржевых фондов считаются акциями (а их доход — дивидендами) независимо от базового актива.
Да, кстати, может быть всё дело как раз в налоговом резидентстве? Если вы постоянно проживаете в Европе, у вас налоговое резидентство другое, а гражданство уже не имеет значения. В России, например, чтобы считаться налоговым резидентом РФ, нужно прожить 182 дня подряд в России, гражданство при этом не важно. И налоги такой резидент платит по российскому законодательству (естественно, на доход, полученный в России). Данные ставки — 10% и 30% — актуальны для налоговых резидентов РФ, получающих доход в США, и прописаны в законодательном акте, который я указывал в статье. Если вы живете, к примеру, в Германии, там между США и Германией могут быть заключены свои соглашения и действовать свои, отличные от России, ставки.
Добрый день всем! У меня источник доходов это дивиденды от американских ETF через IBKR, гражданство и налоговое резидентство Российское, собираюсь переехать на ВНЖ в Италию и соответственно планирую получать итальянское налоговое резиденство. По СИДН у Италии с США налог от дивидендов от таких ETF 15%, подскажите пожалуйста по налоговому законодательству Италии для физлиц ( пишут что налоги на дивиденды 26% и еще прогрессивная шкала, доходит до 43% при доходе 75000 Евро) я еще должен буду доплатить разницу?
Спасибо за ответ!
Рустем, если честно, я не в курсе. Возможно, кто-то из читателей знает. А вы куда собираетесь свои активы переводить? К итальянскому брокеру или оставите у текущего? Возможно, именно через брокера это можно узнать. Если у вас IB — они консультируют по налоговым вопросам, просто напишите туда.
Понял Вас Михаил, все равно спасибо за ответ. Я думал может Andrey тоже что то скажет на этот вопрос, исходя из его опыта!
Активы переводить не собираюсь, там же в IB, через них вести инвестиционную деятельность, только в форме W8-BEN, придется указать, что являешься налоговым резидентом Италии и тогда они начнут удерживать 15% у источника по СИДН. Может кто то есть здесь, кто сталкивался с этим вопросом, а может в дальнейшем появится, а если что то у меня появится, я тоже могу написать здесь, думаю нашему сообществу пригодится! Если что с наступающими со всеми!
Andrey,добрый день! Хотел задать такой вопрос: Мне с Италии пишут, что налог на дивиденды с американских бумаг в общем итоге будет: 15%( американская сторона)+26%( налог на инвестиционный доход в Италии)= 41% так ли это? я немного усомнился, потому что мы например как налоговые резиденты России платим 10%+3%( остаток от 13% самостоятельно)=13% в итоге
Я думал что , если я стану налоговым резидентом Италии, платишь 15%(удерживает брокер там) + 11% тов просто самостоятельно доводишь 26%? Спасибо за ответ, кто бы не ответил здесь
Дисклеймер
183 дня, а не 182
и не в году, а за последние 12 мес., т.е., расчет может коснуться и предыдущего года
Налоги с операций
*убыток можно перенести на следующий год, уменьшив налогооблагаемую базу будущего дохода (максимальный срок переноса – 10 лет) — касается, только ЕСЛИ ЦБ признается обращающейся на ОРЦБ на дату сделки (= Т / -90 дней есть котировки на российской бирже) или на иностранной фондовой биржи (есть лицензия).
Налоги с дивидендов
Так что у вас такой выбор: платить 30% и не париться — не 30. а все 43 (30 в США и 13 в РФ)
Если вы подписали форму W-8BEN, то брокер проверит ее в течение двух-трех дней и после этого перестанет удерживать налог с дивидендов 30%, а будет удерживать только 10%
— по 226.1 Налоговым агентом признается ДУ / брокер только по выплатам дохода по российским ЦБ.
по 228 п. 3 НК для клиента. дивиденды от амер/ЦБ это уже доход от источника за пределами РФ и его он сам должен декларировать и платить.
ДУ и брокер тут уже не агенты!
поэтому, если была форма W8 и в Америке удержали 10%, то физлицо-резидент РФ подает декларацию. показывает доход от источника за пределами РФ (дивиденды по этим амер/акциям) а также, налог удержанный у источника выплаты.
Налог удержанный подтверждает формой 1042-s
Таким образом делает зачет уплаченного налога за пределами РФ.
Возникает разница — 3% доплаты в бюджет РФ.
Это ещё как то надо подтвердить, что ты прожил в на территории РФ 183 дня за последние 12 месяцев, справку брать с места жительства или как вообще этот процесс подачи декларации происходит,что-бы уплатить эти 3% налогов самостоятельно?!
p.s. не уверен конечно, что правильно формулирую вопрос)
Добрый день! Речь идет не просто о проживании, а о налоговом резидентстве. Если вы платите налоги, налоговая служба и так видит, сколько вы дней проводите в РФ. Но каждая ситуация индивидуальна, и вам лучше консультироваться по этому вопросу в ФНС по месту жительства. Декларация подается как обычно, сведения для ее заполнения получаете у брокера. Просто указываете, сколько брокер уже удержал и сколько вы доплачиваете.
Здравствуйте.Интересует вопрос относительно REITs.Я правильно понял из всего вышесказанного,что главной особенностью налогообложения диведендов REITs для резидентов РФ является налоговая ставка 30% в США(даже если подписана форма 8W-BEN)?И плюс наши российские 13% при декларации диведендов от иностранного иметента(REITs)?
Здравствуйте.Спасибо за ответ.Про процент все понял.А на счет нашей ФНС…как то тревожно…Прислали вчера ответ из ВТБ: На дивиденды по REIT форма w8 BEN не распространяется. Ставка налога всегда составляет 30%.
В этом случае уплачивать налог в РФ не нужно.
Спасибо ВТБ за ответ,но у меня у знакомого ФНС как-то требовало подтвеждение уплаты 10% налога в США.Он. в ,,Тинькове» обслуживается.,декларировал диведенды с акций.Вроде как-то смогли ему помочь,документ соотвествующий составили,отправли в ФНС-устроило,доплатил 3% в России и все.
Я тревожусь,что ФНС попросит подтвердить,что 30% уплачено в США или попросит 13 % сверху доплаить,но уже в России.Документов по данному вопросу не нашел…Может кто-то знает ответ?Спасибо.
Ну вообще такие вопросы нужно не ко мне адресовать или к кому-то еще, а к вашему брокеру. Пояснять все такие спорные моменты — как раз его обязанность. У вас, я так понял, ВТБ. Вот уточните там, они лучше подскажут. Но такой ситуации не должно возникнуть в принципе — у нас нет с США двойного налообложения. Насчет вашего знакомого — всё верно, 10% платится в США и еще 3% доплачивается в России. Это не двойное налогообложение, а доплата налогов. В Италии, например, налог 8%, насколько я помню (возможно, ошибаюсь). Так вот там разница — 5%, ее тоже придется доплатить.
Непонятно, откуда берётся ставка 23% с дивидендов в Италии для резидента РФ?..
Вот соглашение об избежании двойного налогообложения между РФ и Италией: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_21175/f20b8f4c63deb04ca11766cf3742da860c5a992c/
Т.о., Италия может удерживать 10%. Откуда вы берёте 23%? Эта цифра для нерезидентов из итальянского законодательства? Но ведь есть Соглашение, значит, удержание эмитентом либо брокером 23% незаконно? Им просто лень разбираться либо подтверждать резидентство инвестора итальянской налоговой?
Дело в том, что вы платите налоги по законам той страны, где покупаете активы. Если в Италии на Римской бирже — то по законам Италии. Если покупаете акции Ferrari (итальянская компания) на Нью-Йоркской бирже — то 35% по законам США. Если на Санкт-Петербургской — то 13% по российскому законодательству. Хотя там тоже есть свои моменты — например, если вы покупаете не акции, а депозитарные расписки или ноты.
А избежание двойного налогообложения — это совсем другое. Если бы такого соглашения не было, то вы бы заплатили 23% в Италии и еще 13% в России.
Если вы посмотрите мою ссылку выше, то увидите, что там описан как раз рассматриваемый случай, и удерживать могут не более 10%.
Поискал, разобрался вроде.
23% в Италии это ставка НДФЛ с годового дохода, не превышающего 15000 евро. См. таблицу здесь: https://zagranportal.ru/italija/biznes-italija/nalogi-v-italii.html
А здесь рассматривают уплату дивидендов в обратном нашему случае — налоговый резидент Италии получает дивиденды от российской компании: https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fbuh.ru%2Farticles%2Ffaq%2F762%2F
Цитата: «С учетом изложенного для обложения получаемых дивидендов по ставке 5 % или 10 %, следует представить в налоговый орган по месту постановки на учет организации, выплачивающей такие доходы, подтверждение постоянного местопребывания налогоплательщика на территории Итальянской Республики.
В случае отсутствия названного подтверждения налогообложение доходов в виде дивидендов, полученных лицом, не являющимся налоговым резидентом РФ, производится по ставке 30 процентов.»
Что мы и имеем с налогообложением дивидендов в разных странах. Эмитент либо брокер, удерживающие налог, не заморачиваются подтверждением налогового резидентства инвестора и удерживают «по полной программе». А инвестору, выходит, чтобы добиться правильного налогообложения, соответствующего международному договору, надо писать письма в итальянскую налоговую на итальянском языке и подтверждать, что он проживает в РФ более полугода в каждом интересующем его году.
По поводу примера с Ferrari — откуда берётся цифра 35%, у вас есть инфо? И я так понимаю, опять же не угадаешь, может удержать эмитент в Италии по итальянской ставке, а может удержать американский брокер по ставке 10%, если подписана w-8ben, правильно?
Спасибо за разбор и комментарий. Да, с налогообложением в каждой отдельной стране всё запутано. Плюс еще есть всякие моменты с производными продуктами. По поводу Феррари — это был условный пример. Ставка по налогу на дивиденды в США для резидентов — 35%, для нерезидентов — 10%. Подписание формы w-8ben как раз подтверждает нерезидентство. В Италии надо разбираться — возможно, тоже есть какая-то форма. Но, скорее всего, судя по вашему исследованию, такой формы нет 🙁
Но вообще все вопросы по налогообложению лучше адресовать непосредственно брокеру, через которого вы торгуете. Там еще могут быть интересные моменты, если сам брокер вроде как в одной стране, а на самом деле имеет «прописку» в другой (например, ведет работу в России, а зарегистрирован на Кипре). Там вообще фиг поймешь как с налогами.
Поделитесь инфой, у кого есть опыт. Сколько процентов удерживают с дивидендов, при условии что бумаги куплены через Interactive Brokers, в тех странах, куда они предоставляют доступ? Для резидентов РФ. В частности, интересуют Австралия, Сингапур, Гонконг, Китай, Япония, Индия, Канада, Мексика, Израиль, европейские страны…? Про Канаду неоднократно сталкивался с цифрой 15%.
И про ADR и REIT тоже интересно. В поддержке IB говорят, что далеко не со всех американских REIT удерживают 30% (с дивидендов). Цитата: «для многих ADR и REIT налог 10%».
> Если эту форму не подписать, то вы не будете иметь статус резидента РФ и заплатите налог в полном объеме, как резидент США – 30%.
Я не резидент РФ, проживаю в Европе. Но гражданство российское. Налог на дивиденды 15%, причем разницу между дивидендами ETF акций и REITs не замечал. Есть официальные данные про то, что налог на дивиденды REIT составляет 30%? Источник, которому я доверяю, в комментарии указывает: «при инвестировании в американские REIT через брокерский счет у американского брокера налог на дивиденды, который будет удерживаться за рубежом, как и по ETF, составит 10%».
Ну вот, к примеру, два официальных источника (Тинькофф и БКС):
https://help.tinkoff.ru/trading-account/intaxes/usa-dividends/
https://help.tinkoff.ru/trading-account/intaxes/w8-ben/
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kakie-nalogi-pridetsia-platit-investiruia-v-amerikanskie-aktsii
Вот еще информация от коллеги: https://mindspace.ru/abcinvest/nalogi-chastnogo-investora-v-rossii/
Это ссылки про другое. Я спрашивал именно про налог на дивиденды REIT, а по ссылкам общие данные с формой и без формы. У вас же «30% – для тех, кто не подписал форму W-8BEN, и всегда при получении дивидендов от REIT».
Ок, я внесу корректировку. Имелось в виду, что 30% по дивидендам REIT для инвесторов — налоговых резидентов РФ — вне зависимости от подписания формы.
Это отсюда: https://help.tinkoff.ru/trading-account/intaxes/w8-ben-for-others/
По ссылке бкс-эксперсс это тоже есть. Но моя цитата была с сайта автора, у которого есть счета почти во всех американских брокерах, плюс много клиентов. От него всегда точная и проверенная информация — возможно, 30% налога взимается у инвесторов из США. Причем многие инвестируют не в отдельные REITs, а в ETF из них — и тут проще, так как паи биржевых фондов считаются акциями (а их доход — дивидендами) независимо от базового актива.
Да, кстати, может быть всё дело как раз в налоговом резидентстве? Если вы постоянно проживаете в Европе, у вас налоговое резидентство другое, а гражданство уже не имеет значения. В России, например, чтобы считаться налоговым резидентом РФ, нужно прожить 182 дня подряд в России, гражданство при этом не важно. И налоги такой резидент платит по российскому законодательству (естественно, на доход, полученный в России). Данные ставки — 10% и 30% — актуальны для налоговых резидентов РФ, получающих доход в США, и прописаны в законодательном акте, который я указывал в статье. Если вы живете, к примеру, в Германии, там между США и Германией могут быть заключены свои соглашения и действовать свои, отличные от России, ставки.
Да, дело в налоговом резидентстве — я просто хотел сказать, что если я не резидент РФ, это не означает автоматического налога в 30%.
Добрый день всем! У меня источник доходов это дивиденды от американских ETF через IBKR, гражданство и налоговое резидентство Российское, собираюсь переехать на ВНЖ в Италию и соответственно планирую получать итальянское налоговое резиденство. По СИДН у Италии с США налог от дивидендов от таких ETF 15%, подскажите пожалуйста по налоговому законодательству Италии для физлиц ( пишут что налоги на дивиденды 26% и еще прогрессивная шкала, доходит до 43% при доходе 75000 Евро) я еще должен буду доплатить разницу?
Спасибо за ответ!
Рустем, если честно, я не в курсе. Возможно, кто-то из читателей знает. А вы куда собираетесь свои активы переводить? К итальянскому брокеру или оставите у текущего? Возможно, именно через брокера это можно узнать. Если у вас IB — они консультируют по налоговым вопросам, просто напишите туда.
Понял Вас Михаил, все равно спасибо за ответ. Я думал может Andrey тоже что то скажет на этот вопрос, исходя из его опыта!
Активы переводить не собираюсь, там же в IB, через них вести инвестиционную деятельность, только в форме W8-BEN, придется указать, что являешься налоговым резидентом Италии и тогда они начнут удерживать 15% у источника по СИДН. Может кто то есть здесь, кто сталкивался с этим вопросом, а может в дальнейшем появится, а если что то у меня появится, я тоже могу написать здесь, думаю нашему сообществу пригодится! Если что с наступающими со всеми!
Andrey,добрый день! Хотел задать такой вопрос: Мне с Италии пишут, что налог на дивиденды с американских бумаг в общем итоге будет: 15%( американская сторона)+26%( налог на инвестиционный доход в Италии)= 41% так ли это? я немного усомнился, потому что мы например как налоговые резиденты России платим 10%+3%( остаток от 13% самостоятельно)=13% в итоге
Я думал что , если я стану налоговым резидентом Италии, платишь 15%(удерживает брокер там) + 11% тов просто самостоятельно доводишь 26%? Спасибо за ответ, кто бы не ответил здесь
Дисклеймер
183 дня, а не 182
и не в году, а за последние 12 мес., т.е., расчет может коснуться и предыдущего года
Налоги с операций
*убыток можно перенести на следующий год, уменьшив налогооблагаемую базу будущего дохода (максимальный срок переноса – 10 лет) — касается, только ЕСЛИ ЦБ признается обращающейся на ОРЦБ на дату сделки (= Т / -90 дней есть котировки на российской бирже) или на иностранной фондовой биржи (есть лицензия).
Налоги с дивидендов
Так что у вас такой выбор: платить 30% и не париться — не 30. а все 43 (30 в США и 13 в РФ)
Если вы подписали форму W-8BEN, то брокер проверит ее в течение двух-трех дней и после этого перестанет удерживать налог с дивидендов 30%, а будет удерживать только 10%
— по 226.1 Налоговым агентом признается ДУ / брокер только по выплатам дохода по российским ЦБ.
по 228 п. 3 НК для клиента. дивиденды от амер/ЦБ это уже доход от источника за пределами РФ и его он сам должен декларировать и платить.
ДУ и брокер тут уже не агенты!
поэтому, если была форма W8 и в Америке удержали 10%, то физлицо-резидент РФ подает декларацию. показывает доход от источника за пределами РФ (дивиденды по этим амер/акциям) а также, налог удержанный у источника выплаты.
Налог удержанный подтверждает формой 1042-s
Таким образом делает зачет уплаченного налога за пределами РФ.
Возникает разница — 3% доплаты в бюджет РФ.
Ого, спасибо за важные поправки! Буду рад видеть еще комментарии от узких специалистов!
Это ещё как то надо подтвердить, что ты прожил в на территории РФ 183 дня за последние 12 месяцев, справку брать с места жительства или как вообще этот процесс подачи декларации происходит,что-бы уплатить эти 3% налогов самостоятельно?!
p.s. не уверен конечно, что правильно формулирую вопрос)
Добрый день! Речь идет не просто о проживании, а о налоговом резидентстве. Если вы платите налоги, налоговая служба и так видит, сколько вы дней проводите в РФ. Но каждая ситуация индивидуальна, и вам лучше консультироваться по этому вопросу в ФНС по месту жительства. Декларация подается как обычно, сведения для ее заполнения получаете у брокера. Просто указываете, сколько брокер уже удержал и сколько вы доплачиваете.
Здравствуйте.Интересует вопрос относительно REITs.Я правильно понял из всего вышесказанного,что главной особенностью налогообложения диведендов REITs для резидентов РФ является налоговая ставка 30% в США(даже если подписана форма 8W-BEN)?И плюс наши российские 13% при декларации диведендов от иностранного иметента(REITs)?
Здравствуйте. Только 30%, даже при наличии формы БЕН. Двойного налогообложения не будет.
Поправка.Покупка REITs через российского брокера на бирже СПБ.
Здравствуйте.Спасибо за ответ.Про процент все понял.А на счет нашей ФНС…как то тревожно…Прислали вчера ответ из ВТБ: На дивиденды по REIT форма w8 BEN не распространяется. Ставка налога всегда составляет 30%.
В этом случае уплачивать налог в РФ не нужно.
Спасибо ВТБ за ответ,но у меня у знакомого ФНС как-то требовало подтвеждение уплаты 10% налога в США.Он. в ,,Тинькове» обслуживается.,декларировал диведенды с акций.Вроде как-то смогли ему помочь,документ соотвествующий составили,отправли в ФНС-устроило,доплатил 3% в России и все.
Я тревожусь,что ФНС попросит подтвердить,что 30% уплачено в США или попросит 13 % сверху доплаить,но уже в России.Документов по данному вопросу не нашел…Может кто-то знает ответ?Спасибо.
Ну вообще такие вопросы нужно не ко мне адресовать или к кому-то еще, а к вашему брокеру. Пояснять все такие спорные моменты — как раз его обязанность. У вас, я так понял, ВТБ. Вот уточните там, они лучше подскажут. Но такой ситуации не должно возникнуть в принципе — у нас нет с США двойного налообложения. Насчет вашего знакомого — всё верно, 10% платится в США и еще 3% доплачивается в России. Это не двойное налогообложение, а доплата налогов. В Италии, например, налог 8%, насколько я помню (возможно, ошибаюсь). Так вот там разница — 5%, ее тоже придется доплатить.
Спасибо,Михаил.
Непонятно, откуда берётся ставка 23% с дивидендов в Италии для резидента РФ?..
Вот соглашение об избежании двойного налогообложения между РФ и Италией:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_21175/f20b8f4c63deb04ca11766cf3742da860c5a992c/
Т.о., Италия может удерживать 10%. Откуда вы берёте 23%? Эта цифра для нерезидентов из итальянского законодательства? Но ведь есть Соглашение, значит, удержание эмитентом либо брокером 23% незаконно? Им просто лень разбираться либо подтверждать резидентство инвестора итальянской налоговой?
Дело в том, что вы платите налоги по законам той страны, где покупаете активы. Если в Италии на Римской бирже — то по законам Италии. Если покупаете акции Ferrari (итальянская компания) на Нью-Йоркской бирже — то 35% по законам США. Если на Санкт-Петербургской — то 13% по российскому законодательству. Хотя там тоже есть свои моменты — например, если вы покупаете не акции, а депозитарные расписки или ноты.
А избежание двойного налогообложения — это совсем другое. Если бы такого соглашения не было, то вы бы заплатили 23% в Италии и еще 13% в России.
Если вы посмотрите мою ссылку выше, то увидите, что там описан как раз рассматриваемый случай, и удерживать могут не более 10%.
Поискал, разобрался вроде.
23% в Италии это ставка НДФЛ с годового дохода, не превышающего 15000 евро. См. таблицу здесь: https://zagranportal.ru/italija/biznes-italija/nalogi-v-italii.html
А здесь рассматривают уплату дивидендов в обратном нашему случае — налоговый резидент Италии получает дивиденды от российской компании:
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fbuh.ru%2Farticles%2Ffaq%2F762%2F
Цитата: «С учетом изложенного для обложения получаемых дивидендов по ставке 5 % или 10 %, следует представить в налоговый орган по месту постановки на учет организации, выплачивающей такие доходы, подтверждение постоянного местопребывания налогоплательщика на территории Итальянской Республики.
В случае отсутствия названного подтверждения налогообложение доходов в виде дивидендов, полученных лицом, не являющимся налоговым резидентом РФ, производится по ставке 30 процентов.»
Что мы и имеем с налогообложением дивидендов в разных странах. Эмитент либо брокер, удерживающие налог, не заморачиваются подтверждением налогового резидентства инвестора и удерживают «по полной программе». А инвестору, выходит, чтобы добиться правильного налогообложения, соответствующего международному договору, надо писать письма в итальянскую налоговую на итальянском языке и подтверждать, что он проживает в РФ более полугода в каждом интересующем его году.
По поводу примера с Ferrari — откуда берётся цифра 35%, у вас есть инфо? И я так понимаю, опять же не угадаешь, может удержать эмитент в Италии по итальянской ставке, а может удержать американский брокер по ставке 10%, если подписана w-8ben, правильно?
Спасибо за разбор и комментарий. Да, с налогообложением в каждой отдельной стране всё запутано. Плюс еще есть всякие моменты с производными продуктами. По поводу Феррари — это был условный пример. Ставка по налогу на дивиденды в США для резидентов — 35%, для нерезидентов — 10%. Подписание формы w-8ben как раз подтверждает нерезидентство. В Италии надо разбираться — возможно, тоже есть какая-то форма. Но, скорее всего, судя по вашему исследованию, такой формы нет 🙁
Но вообще все вопросы по налогообложению лучше адресовать непосредственно брокеру, через которого вы торгуете. Там еще могут быть интересные моменты, если сам брокер вроде как в одной стране, а на самом деле имеет «прописку» в другой (например, ведет работу в России, а зарегистрирован на Кипре). Там вообще фиг поймешь как с налогами.
Поделитесь инфой, у кого есть опыт. Сколько процентов удерживают с дивидендов, при условии что бумаги куплены через Interactive Brokers, в тех странах, куда они предоставляют доступ? Для резидентов РФ. В частности, интересуют Австралия, Сингапур, Гонконг, Китай, Япония, Индия, Канада, Мексика, Израиль, европейские страны…? Про Канаду неоднократно сталкивался с цифрой 15%.
И про ADR и REIT тоже интересно. В поддержке IB говорят, что далеко не со всех американских REIT удерживают 30% (с дивидендов). Цитата: «для многих ADR и REIT налог 10%».